作者：Chainalysis，来历：TaxDAO
主持人：Ian Andrews（Chainalysis首席营销官）
讲演嘉宾：Roger Brown（Chainalysis税务战略全球主管）
日期：2023年10月31日
本文是Chainalysis播客Episode 80的文字稿。在播客中，Roger 界说了新加密钱银税务陈述法规中的关键术语，例如经纪人、数字财物中心商和将受拟议立法影响的人员。他还剖析了新税收规矩对加密钱银买卖所、DeFi与 DAO 等主题的影响。Ian 和 Roger 还谈论了游览规矩要求怎么足以满意税收规矩陈述，并着重了评价有用 KYC 责任的重要性。
Ian：大家好，欢迎回到节目。这是你们的主持人，Ian Andrews。今日和我一同的是Chainalysis税务战略全球主管Roger
Brown。欢迎来到节目。
Roger：十分感谢，Ian。我很感激。
Ian：现在，你是第41集的嘉宾，该集是为加密钱银交税季做准备的。我想咱们大多数人都挺过来了，至少你和我如此。咱们还在这儿。在你榜首次出面时，咱们议论了你的布景。你在国税局首席法律顾问办公室作业了七年，在安永会计师事务所作业了十年，主要研讨国内和世界运营税法。作为乔治城大学的教授，最近成为我所知道的数字财物领域最好的专家。
就像之前所说的那样，你感觉过去几年，咱们的税收方针一向复杂多变，但今日我真的想谈谈美国国内税收的一些最新状况。首先，美国国税局有什么新消息？
Roger：来自国税局的最新消息是，国税局十分依靠信息陈述。2021年，国会经过了《根底设施出资和作业法》（IIJA），有用修正了适用于加密钱银的信息陈述规矩。简而言之，该法规规矩，经纪人有必要陈述出售者和促进加密财物出售的人的根本买卖信息。这是一份长达282页的监管提案，将于2025年1月1日后收效。
Ian：所以咱们有一点时刻来做准备。
Roger：这仅仅一点点时刻，但关于有必要构建体系的人来说，这却是很长时刻，由于大多数人会告知你需求一年的时刻来构建和施行。2024年即将到来，但提案还没有构成终究的规矩。因而，我相信国税局将在11月份举办揭露听证会，征求定见，并将其归入考虑规模。他们有必要考虑这些定见，并推出具有法律效力的终究或临时监管计划。然后人们就会切当地知道要求是什么。
因而，人们现已谈论过，“请推延2025年的买卖日”，咱们将看看国税局是否会给予同情，或许他们是否会供给某种临时救济，“陈述此事（指买卖），但你不需求事无巨细地陈述。”可是咱们能否看到这些还待定。
Ian：好吧，或许咱们首先要了解的是，这些法规到底对谁有影响？归根结底，是你、我和美国公民有必要在提交申请时考虑这一点。但我以为，正如你所说，这些法规的担负实际上是由经纪人承当的。在数字财物的布景下，谁被界说为经纪人？
Roger：这是一个很好的问题。经纪人最显着的例子是买卖所，加密钱银买卖所便是每个人以为的经纪人。尽管咱们不称他们为经纪人，由于他们的报价会影响数字财物的出售。这显着归于经纪人的范畴。
咱们接着议论其它经纪人，例如付出处理器和ATM/KIOSK。但许多举动都是在法规所称的“数字财物中心人”的术语中进行的。这是一个需求深入研讨的重要短语。数字财物中心人实际上是任何人——我将回到人的意义——任何为任何数字财物出售供给便当服务的人。你会想，什么是便当服务？法规界说了便当服务：一个人——我要回到“人”，它仍然十分重要——可以了解进行出售的一方（即客户）的身份。这个人有才干知道。
谁是数字财物中心人的第二个方面是，该主体要可以了解产生出售收益的买卖的性质。再说一遍，数字财物中心人是供给便当服务的人，而便当服务是可以了解当事人身份和买卖性质的服务。假如乐意的话，可以解说一下意义，但我首先要着重的是“人”，由于我在这儿稍微调侃了一下。一个人不仅指像买卖所、中心化买卖所，还可以指供给买卖服务的去中心化渠道，或许有用地……供给这些便当服务的DAO。
Ian：你在这儿有点让我大吃一惊。我接着讲了榜首部分。在我登录的买卖所中，他们知道了我的身份，我完成了KYC，他们会拍摄我的证件。很久以前，我买了一些比特币。今日我登录并决议出售一些比特币。在这种状况下，我以为该买卖所归于这个界说是完全有意义的。他们让我可以卖掉它。他们知道我的本钱根底（由于我在那里买的）和收益，他们也知道我的身份。所以它好像契合列出的一切条件。
当我想到去中心化协议时，我从前运用过其间的一些协议，但我不记得从前供给过身份信息。在许多状况下，我不记得从前真实供给过，尽管我想我或许这样做。更常见的是，这是我持有的财物的交流，我想，在大多数买卖中，我从其他当地获得了这些财物。因而，你好像在许多此类买卖中都缺少本钱根底信息，当然也缺少身份信息。依据这些规矩，协议会做什么？这好像暗示的不仅仅是“哦，我只需求开端向我的客户发送表格。”这将彻底改变该协议的运作办法。仍是我想得太远了？
Roger：你说得对，重要的是要说，这些法规并不真实关怀它们当时的状态。他们是告知你将来需求做什么。这是榜首个关键。
第二点是身份，然后是知情权。因而法规说……我要解说一下。假如你是一个去中心化协议——并且在法规中，他们显着正在考虑
DAO 和去中心化渠道——你就可以知道该人的身份，由于你供给了对该特定协议的拜访权限。假如你供给对自动做市商、买卖渠道的拜访权限，你就有才干知道。那么你就满意了你可以知道身份的这一点。
第二个方面是，你还可以知道买卖的性质是出售，由于当你将一种财物换成另一种财物时。依据税收规矩，这便是出售。因而，你显着要确认掉期买卖的收益或丢失。你还具有新财物的根底，但你正在出售榜首项财物。“但经纪人或许不知道，去中心化渠道或许不知道，由于我是在其他当地买的。”你说得完全正确，但他们不这么以为。但你不能陈述你不知道的作业。假如你不知道这一点，那么至少在法规施行的榜首年，你就不用陈述。我猜想当法规终究定稿时，假如你不知道，并且在某些状况下你不知道，你就不用陈述。
但其间最重要的一点是，在法规的前言中，抱负的状况下国税局将收到1099 表格。关于正在收听此内容的美国人来说，这根本上是买卖所或经纪人向他们的客户供给。它仅仅告知你你的收益和丢失是什么。但至少供给一个出售收入的数字。它告知你Ian
Andrews或Roger Brown有一笔收益买卖。你得到该表格的副本，然后政府得到该表格的副本，你现在就会有动力陈述该收入，由于你知道国税局正在获取相同的信息。因而这一点十分重要。
美国国税局表明，在信息陈述不充分或没有信息陈述的状况下，未陈述的发生率超越50%。因而，这是为了处理税收缺口的问题，假如没有信息陈述，人们就不会自我申报收入。现实上，政府会计办公室的一项研讨表明，2013年至2015年间，全美国只有900人陈述了加密钱银收益，1.5
亿交税人中只有900人。仅 Coinbase 就揭露表明他们具有 200 万客户，显着 Coinbase 并没有具有世界上一切的客户。在美国，陈述加密钱银的人数还不到0.5%。这便是这些法规的真实反响，缺少有用的第三方陈述促进国会采纳举动。这些规矩实际上是
2021 年国会提出的框架的本质内容。
Ian：这关于处理税收缺口问题十分有意义。我完全支持在正常的公民社会中，每个人都付出合理的比例来支持公共利益。但我仍然要回到的问题是，实际上，一些将归于该经纪人界说的实体怎么可以满意这一要求？DeFi渠道便是其间之一。我想知道比如网络验证器、运转比特币或以太坊节点之类的，也归于这个界说吗？
Roger：是的，这是一个很好的问题，Ian，人们十分关怀这个问题。在立法史上，两位参议员进行了一次对话，他们说：“咱们的意图是让节点矿工、质押者等退出。”美国国税局在拟议的法规中尊重这一点。假如你所做的仅仅围绕共同机制供给服务，那么你所做的现实上并不在这些规矩之内。你的确有必要考虑你是否可以适用其他或许的信息陈述规矩，但这些规矩并不适用。这是榜首点。
第二个问题，你问怎么运用？美国国税局在其序言中征求了对经纪人可以用来满意信息陈述的技能处理计划的定见，无论是集中式仍是分布式。这些实际上根本上是客户入职、获取你的税号、了解你是谁，然后向政府陈述该信息。重要的是，这是国外和国内的经纪人。他们无法在高层次上进行区别。所以他们将对其施加这些责任。
技能处理计划？我敢打赌你有过这种经历，在你挑选的餐厅享用晚餐时，你或许都不需求与人攀谈才干参与。
Ian：是的。
Roger：在填写名字、了解你的身份以及获得买卖授权方面，你有一种完全技能化的体会。我怀疑去中心化买卖所的经验将会存在，假如你乐意，我可以谈谈或许会呈现的状况，但关于今日的去中心化买卖所。大部分买卖发生在五个最大的去中心化买卖所，我以为，以现在的办法，这些买卖所将受到规矩的束缚，并有用地供给相似于您在中心化买卖所看到的客户登录体会。
Ian：假如你细心想想，这真是太奇特了。咱们在国会看到了僵局，以及打破僵局的各种尝试，以推进数字财物监管获得一些有意义的发展。美国国税局
(IRS) 好像回避了一切这些，并且或许真实将DeFi带到真实的、了解你的客户类型的施行中，这真是太棒了。
Roger：我想谈谈这一点，由于你提出了一个十分重要的观念，Ian。咱们现已看到了许多围绕去中心化买卖渠道的监管举动，尤其是美国产品期货买卖委员会（CFTC）提出的监管举动。许多举动都是这样的，“你是一个买卖所，你是一个人，你有必要恪守CFTC的规矩。”据我所知，美国国税局尚未针对去中心化买卖所运用任何现有规矩或信息陈述提申述讼。他们还没有这样做。他们在拟议的法规中表明：“这些是将来适用于你的规矩。咱们欢迎提出定见，但现在咱们不会因你不合规而申述你。”
因而，抛开他们是否可以依据现行法律这样做，他们实际上是经过法规中的告诉和谈论进行监管，而不是采纳执法举动。这便是一些业内人士向其他监管组织抱怨的作业，他们说，“你们不发布指导定见，却申述我。”所以我以为国税局一向……不能被责备简单受到这种影响。我以为相反的现实应该受到赞扬，在他们对规矩采纳强制举动并争论之前，先提出他们以为正确的办法，然后征求定见。
Ian：这是一个很好的办法。我以为，这是群众在政府运作办法上的共同。。我很猎奇，在你的博客中有一部分关于陈述内容的，其间大部分内容，假如你见过1099表格，那么任安在美国购买或出售股票的人都或许收到过这些1099表格。这是恰当共同的。当然，它添加了钱包地址和买卖哈希值等内容，因而这可以追溯到链上活动，但这儿让我最形象深刻的是触及安稳币的买卖需求在这儿陈述，这让我感到不寻常，由于安稳币的价格不应改变，因而不用定是应税事件。但或许我在这儿遗漏了一些东西，由于我不是税务专家，而你是。为什么他们将安稳币买卖作也归入申报规模？
Roger：我以为有几个方面。榜首，安稳币或许存在动摇，正如咱们看到的 Terra 和 Luna 使人们赔钱的例子，他们需求完好的应税收益和丢失。第二，当他们核算收益和丢失时，有许多零售商业产品，人们可以经过拜访公司来核算他们的加密收益和丢失，他们需求完好的数据。安稳币实际上仅仅另一种类型的数字财物。当你将比特币换成安稳币，将安稳币换成以太坊，然后将XRP换回安稳币时，你需求一个有用的体系。美国国税局将有必要有一些有用的数据匹配、数据和谐流程，就像今日存在的商业税收核算器一样，他们正在提取一切这些数据。
在我看来，这关系到数据的完好性，即使你的安稳币或许没有动摇性，假如你所做的仅仅将一种安稳币换成另一种或许换成零售产品等等，你就不会有收益或是丢失。但绝大多数人都在用其他加密钱银和安稳币做一些作业。所以我以为这是数据完好性的问题。坦率地说，我对此并不感到惊讶。
Ian：我在想或许这是未来的作业，而不是现在的。但运用USDC或Tether在星巴克购买一杯咖啡，或许是他们开端承受加密零售付出的时候。依据这些拟议的法规，这是否意味着星巴克在这种状况下成为了经纪人？或许中心付出处理商也或许成为经纪人并需求陈述该买卖？
Roger：这是一个好问题。规矩很清晰，零售商自身不是经纪人。他们从字面上说，假如你用具有动摇性的比特币向园林设计师付款，显着这是不受这些规矩束缚的买卖。
Ian：太好了，好的。
Roger：所以他们现已给你清晰了。关于付出处理商来说，他们或许有信息陈述规矩的责任，由于他们在这些规矩中，并且这无论怎么都是他们的事，但关于正常的零售产品，零售商自身不受这些规矩的束缚。所以我以为这实际上是一种支持加密钱银的办法。
我相信人们必定会在告诉和谈论中说到安稳币的问题。再次着重，这些规矩是拟议的，因而还不具有法律效力。国税局会把它排除在外吗？或许吧。或许或许是生态体系，受其影响的经纪人，他们不想被置于区别财物的方位，他们只想陈述一切。他们或许更简单说，假如他们为比特币付出、以太坊付出、USDT供给功用和付出，那么关于他们来说只需求编写一条规矩或许会更简单。显着，一切的陈述都是核算机在做，而不是人类按下按钮来陈述什么是可陈述的，什么是不可陈述的。因而，看看人们对此有何反响将会很风趣。
Ian：是的，你的观念很好。陈述我与买卖所的每一次互动或许更简单，无论何时我进行买卖、购买或出售，只需将其包括在内即可。当我榜首次问这个问题时，我想到的实际上是这种零售或商业类型的用例，假如它突然给今日不用陈述任何当时买卖的人们带来担负，就会给开端选用或承受数字财物作为一种付出办法带来障碍。因而知道到他们不需求这样做是件功德。
我很猎奇，付出处理商对此有何反响？由于我今日想到的是 Visa 和 MasterCard。我今日没有收到 Visa 和
MasterCard 的税务陈述，但可以推测，无论是数字财物原生付出处理商仍是生态体系中现已存在的付出处理商，我无法想象他们会急于承当这一担负。
Roger：实际上，税法中有一条现有规矩，假如你用超越10000美元的现金从零售商处购买产品，他们实际上有必要向IRS 陈述你的状况，并且有必要对你进行KYC（了解你的客户）。这是现有法规中的现有规矩。该规矩也在2021年进行了修正，以适用于加密钱银。因而，假如你现在是一家承受超越1万美元现金或加密钱银的零售商，据我所知，国税局还没有针对价值超越1万美元的加密钱银制定规矩，但他们对现金有规矩。
所以这是榜首部分，将会有某些人进行大额买卖。咱们说，那么关于低于1万美元的产品，零售商不需求陈述现金信息，也不需求陈述加密信息。咱们将看到付出处理商的终究结果，由于他们可以有用地……当你参与他们时，付出处理商实际上现已与你的银行建立了联系，因而他们现已有用地对你进行了KYC
，现在正在影响付出，由于他们正在促进银行之间的付出。
因而，从我的视点来看，我还没有机会与他们聊一聊，他们是否会在现已对你进行KYC的状况下获取现有信息，或许有用地具有你的银行信息，然后有用地将这些文件用于加密钱银付出？实际上，假如他们正在促进安稳币以外的东西供给付出便当，并且显着现有的付出处理商允许比特币和其他相似的非安稳财物，那么国税局就会想要了解完好的状况。抱负状况下，咱们的税收制度并不是为了让个人……迫使个人审查员承当担负，让国税局承当逐个交税人对交税人进行真实具体的税收核算的担负。你的确希望国税局的核算机来做这项作业。
所以我以为他们想要……假如有人用比特币交流特斯拉，假如他们没有得到这些信息，那么国税局体系就不会得到它，有人或许不会陈述收益和丢失，或许他们会利用他们内置的加密钱银收益来购买零售产品。因而，我想说，从中立的视点来看，政府会说：“无论是收益仍是丢失，咱们只想知道，以便核算机可以进行核算。”
Ian：是的。游览规矩与此有何交集呢？我知道，依据世界各地的司法管辖区，咱们对游览规矩有各式各样的解说和时刻表，但这感觉就像游览规矩终究将搜集的信息处理了一些缺少的问题有关身份和终究用户的信息。我的想法正确吗？
Roger：我以为你说得对，Ian。
Roger：在咱们的博客中，咱们引用了Notabene关于游览规矩现状的一篇富有洞察力的文章，我欢迎人们阅览它，由于它谈论了世界各地的真实选用游览规矩的状况及其要求。为了恪守游览规矩，买卖所、VASP、付出处理商不仅有必要有用了解他们所代表的客户，还要了解他们所发送账户的获益一切人。因而，它实际上比税收规矩更广泛，税收规矩仅仅说“谁是你现有的客户？”这便是榜首部分。
第二部分是当你参与他们并承受 KYC 来恪守游览规矩时，你所需的个人身份信息或许会因司法管辖区而异。假如你获得了税号、地址和文件，那么你实际上就满意了这一点。税收规矩或许会更进一步，假定Ian有一个在比利时的表弟，他会说：“嗨，我是比利时人。我是这家欧洲买卖所的客户。”可是你的比利时表弟将加密钱银发送到一个美国加密地址或美国VASP，或许他们是从美国拜访他们的帐户，并且有一家美国互联网服务供给商供给该拜访权限，这些都是美国身份的痕迹。现在税收规矩突然规矩要有美国痕迹。因而，现在你有必要有用地获得
W-8 BEN（一张税表），上面写着：“嗨，我真的是外国人。我证明我的确是外国人，如有伪证，愿受处分。”
因而，简而言之，答复你的问题，游览规矩信息和税收要求之间存在很大的重叠，但我可以看到税收更进一步。我以为让人们恪守的技能处理计划将会交融（这些要求）。有一些供应商在做这方面的作业，我以为无论是买卖所、付出处理商仍是去中心化买卖所，我以为他们都有必要利用这些处理计划，将它们绑缚在一同，一举两得，一起满意游览规矩和税务信息陈述。
Ian：是的。下一个问题，咱们应该怎么考虑点对点交流，或许我将一些加密钱银从我的钱包发送到你的钱包，这取决于你阅览的陈述和分析，这是加密钱银买卖活动的重要组成部分。它不触及DeFi协议，也不触及中心化买卖所。仅仅两个人交流资金而已。这些法规是否处理了这个问题？
Roger：我以为这可以归结为它是否契合促进服务（facilitative service）的资格？假如渠道可以知道身份，由于他们供给查看其他人钱包的拜访权限，了解他们即将做什么，并且他们可以知道这是一次买卖，由于他们知道他们正在影响一种财物与另一种财物的交流，那么我以为点对点买卖所就可以被以为是经纪人。
美国国税局将针对谁将被归入经纪人规模而撒下一张大网。在我看来，真实不归于经纪人的是那些编写软件并将其发布到生态体系中但不再供给拜访权限或网关的人。因而，假如这便是你所做的，那么你是一名朴实的核算机程序员，并且发布了一个你不再有继续爱好的协议，你不会收到继续的费用，你也不会为人们的行为设定条款和条件，那么与之互动的人不会是经纪人。未来会呈现清晰的
DeFi 渠道，我以为今日存在的许多渠道都会参与，然后其间一些活动将会向 DeFi 迁移，当DeFi足够去中心化时，它们就会退出（经纪人规模）。这实际上与反洗钱金融举动特别作业组（FATF）的指导方针共同，这些指导方针实际上在法规的序言中说到了，即会有一些去中心化的
DeFi 退出。
Ian：是的。关于 DeFi 领域的去中心化与中心化的规模这个话题很风趣。咱们看到许多协议在合规性和验证方面做了许多作业……让坏钱包远离渠道，它们在网络运用程序层完成了技能，但实际上并没有在协议层完成。因而，假如你是一位经验丰富的技能用户，你可以绕过
Web 运用程序层，直接拜访合约并与其交互。不太复杂的行为或许是运用网络运用程序，但会被卷进其间，并且有必要经过其间一些合规性查看。税务领域是否有或许呈现相似的模型，假如我运用网络运用程序，我或许需求供给我的个人身份和税号以用于
KYC 陈述，但假如我足够精明，可以直接拜访合约，我就可以绕过这一切吗？
Roger：我想你是正确的。我回到关键的问题，这些规矩适用于谁？他们不适用于软件程序员，假如这便是你所做的一切。并且它们不适用于核算机代码。他们正在做的是运用于个人，而操控网络界面的中心化公司能供给该拜访权限。所以他们会受到它的束缚。正如你所说，假如一个人在没有核算机的状况下直接拜访智能合约，这是你在触及非国税局监管组织的诉讼中看到的一些观点，其间观点是核算机代码不是一个人。这或许是对的，但依据美国的税收概念，DAO或许是合伙企业。长期以来，有一项法规规矩，在一个商业企业中共同举动的一群人是合伙企业，或许一个更好的说法是商业实体，而商业实体便是一个（法律上的）人。
Ian：是的，你的信息量十分丰富。最终一个问题，咱们有许多从事合规职业或运营加密事务的人。从现在到这些规矩收效好像还有一段时刻，但你主张下一步应该做什么？
Roger：我的主张是评价有用的 KYC 责任。我以为这不是是否适用的问题，我以为这是何时适用的问题。保证你有适宜的时刻与国税局和财政部打交道，这将是长期的。无论是从税务监管视点仍对错税务监管视点来看，方针显着倾向对他们适用KYC要求。因而，我以为应该适应这一趋势，对人们进行KYC，并专心于中心事务，而不是经过这种监管责任和相似的监管责任、游览规矩等来操控你的事务。办法或许包括：开发一个技能处理计划，它可以将身份信息放在钱包中的NFT上；或许运用现有的一些技能处理计划进行恰当的KYC，，例如今日也在运用的CeFi。抢占先机并保证有时刻选用这些技能。
Ian：很好的主张。十分感谢你参与我的节目。
Roger：谢谢，我的荣幸，再见。
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