去中心化，但不彻底去中心化。
文 | 段旭
修改 | 程曼祺
最近一年的大大都时刻中，赵长鹏会待在新加坡一个不到 10 平方米的小房间里，以在线形式对外联系。
在这个弹丸之国的狭窄空间，这位 44 岁的加拿大华人长途掌管着一家千亿美元估值的公司 [1]。在线上虚拟国际，赵长鹏更广为人知的身份是 CZ，全球最大的加密钱银买卖所币安（Binance）的创始人兼 CEO。
疫情前，赵长鹏是在四处迁徙的状况下遥控着币安。从日本、马耳他、乌干达再到新加坡，他游走在加密钱银方针相对宽松的国家和区域，见面方针包含当地从业者和政府官员，比方乌干达总统和马耳他总理。
疫情后，他停在了新加坡，以线上会议连接着散布在全球 60 多个国家和区域的近 3000 名币安成员。他为这种新状况增加了一个 “大型设备”——一块绿幕。当有正式线上活动时，他会站到绿幕前，抹掉房间的真实环境，换上一幅带有明黄色币安 logo 的虚拟布景。
一手创建币安，在加密钱银国际具有巨大能量的赵长鹏，并没有这个范畴创业者的典型人设，他不是坚决的信仰者或疯狂的布道者。
他的特色是 “缺少特色”。赵长鹏藏着寸头，身材不高不矮、不胖不瘦。他的主意和行事方式也如此，在区块链职业内，他是那个走在中心的人。
他开端被加密钱银的自在度招引，自从 2014 年卖掉上海的房子买了比特币后，他就逐渐把大部分个人财物搬运到了加密钱银上。据他称，加密钱银财物占他个人财富的比例现在是 99%。他再也没买过房子等固定财物，由于 “流动性太差”。
另一方面，垂青自在和流动性的赵长鹏也活跃看待政府对加密钱银的监管。他称自己绝不是极端的无政府主义者，他无法幻想没有政府和差人，社会会怎样作业，人群将怎样自保。
赵长鹏创建的币安也是一个中心产物。
币安不是典型的公司。它没有总部，没有作业室。散布于全球的近 3000 名成员均在家作业。一名币安职工说，他的入职手续都是飞到 HR 地点的城市，在 HR 家里办的。
但币安也不是典型的去中心化社区安排，它依然有 CEO 赵长鹏，有高管职位和报告联系。它一同运用 OKR 和 KPI 两套使命查核系统，确认 OKR 时，赵长鹏会先定自己的 OKR，其他人再拆赵长鹏的 OKR——和大都运用 OKR 的互联网公司相同。
中心道路和对对立事物的兼容背面，有赵长鹏的实用主义。中心化仍是去中心化，坚决仍是摇摆——他不太垂青这些有区块链特征的点评维度。他对许多作业的判别标准是：是否合理、有优点、有必要。
比方在交际媒体上，尽管有悖于自己 “不爱出头露面” 的本性，赵长鹏却十分活泼，由于这能帮他与用户交流。他在 Twitter 上有 260 万粉丝，比以太坊创始人 Vitalik Buterin 还多 70 万。
为了推行币安在去中心化金融（Decentralized Finance，下称 DeFi）[2] 上的要害布局 BSC （Binance Smart Chain，币安智能链，下称 BSC），赵长鹏有时乃至会成心去怼以太坊——外界以为 BSC 对标以太坊。“在 BSC 比以太坊小时，这对 BSC 有优点。”
以合理、务实和有用的标准去举动，赵长鹏也没那么执着区块链和加密钱银自身。他在 2014 年卖房买币进入职业，看起来姿势坚决。但在 2015~ 2017 年的行情低迷期，他一度脱离加密钱银范畴，进入了其时很抢手的文明品买卖职业，做了一家给邮币卡（邮票、钱币和电话卡等收藏品）供给买卖系统的公司。
从成果看，对加密钱银的不彻底坚决并不影响赵长鹏和币安在这个范畴的成功。赵长鹏以为，加密钱银买卖所的中心竞赛力和过往的相似产品无异，仍是服务好用户。务实、兼容、多元的风格，能帮他们服务尽或许多的全球用户。
在加密钱银新一轮的牛市和震动布景中，咱们与赵长鹏聊了比特币的行情和价值、币安的业务转型和安排办理、他对职业监管的观察和杂乱环境中他自身的状况。
1989 年，12 岁的赵长鹏脱离出生地我国江苏，随家人移民加拿大温哥华。许多作业在其时埋下伏笔。中学年代，赵长鹏当了 4 年排球校正队长，他说自己在场上更像粘合剂——个子不是最高，攻击力不是最强，他 “不是杀球的那个人”，他担任和谐全场。
1“比特币是一个新技能途径而不是某个财物”
《晚点》：4 月中旬以来，比特币从挨近 65000 美元的高点跌落，一度低至 30000 美元，你怎样看这种巨大的动摇性？
赵长鹏：商场有大涨幅就会有大跌幅，很正常。我还有我周围的人都没有特别介意。
《晚点》：本年 2 月比特币价格打破 5 万美元后，你曾在 Twitter 上说：“比特币的 5 万美元是新的 1 万美元，假如现在不买就等着后悔。” 为何如此看好比特币？
赵长鹏：我历来没有在推特上预判过比特币的价格。但现在这个职业还十分初期，全球大约只要 1%~ 2% 的人有数字钱银。从这个视点看，应该还有 50 倍到 100 倍的发展空间。
《晚点》：一种遍及观念是，美元超发是上一年下半年发动的这轮牛市的重要推力，比特币涨不是由于自己多好，而是由于外面的国际太差了。你怎样看这轮牛市的原因？
赵长鹏：美国印钞对加密钱银确实有很大奉献。42% 的美元都是上一年印的，拿着美元是大大价值下降，所以美国许多安排都开端买比特币了。
也有一些职业内要素，上一年的 DeFi （去中心化金融）和本年的 NFT（非同质化代币） [3] 比较火，有许多立异。别的，上一年比特币挖矿减半 [4] 了，新比特币出来的速度慢许多。详细哪个影响比较大，没人能 100% 说清楚。
《晚点》：2017 年的牛市曾经，比特币占加密钱银总市值的比例维持在 80% 以上，2018 年之后，这一数值开端在 30% 到 70% 之间震动，现在略多于 40%。你觉得比特币的比重接下来会怎样改变？
赵长鹏：长时刻看，比特币的比重还会下降。比特币是第一个数字钱银，它有网络效应，就像数字钱银里的全球储备钱银。但比特币的立异速度不如新项目，迟早会有其他东西蚕食比特币的份额，但现在还没有看到是什么。
《晚点》：包含以太坊和币安自己发行的 BNB（Binance Coin，币安发行代币的名称）吗？
赵长鹏：包含它们。以太坊曾经有时机，由于比特币能做的事它都能做，并且有许多立异，社群很活泼。但以太坊很快碰到了功用瓶颈。现在的加密钱银要在市值上逾越比特币蛮难。比特币最去中心化，由于它的创始人不在。
《晚点》：比特币的价值很大程度上取决于人们怎样界说它。你以为比特币的本质是什么？一种钱银，一种财物，仍是什么其他东西？
赵长鹏：我觉得比特币是一套新技能而不是某个东西。互联网刚出来时，人们会以为互联网是别的一种交流途径，咱们有电话、收音机、电视，现在还有了互联网。但互联网其实是一个新技能途径，互联网上会有互联网的收音机、视频和交际媒体。交际媒体是传统没有的，电视、收音机是传统就有的。所以互联网不是在详细运用层面跟它们并行，互联网是底层架构。
区块链和比特币也是底层架构，数字钱银里会有数字钱银的钱银、财物、证券、债券和其他各式各样的东西，这是一个新途径而不是某个财物。许多人不了解这有多大，一个新途径呈现后，上面会有新版本的传统的一切，加更多传统没有的东西。
《晚点》：但 “各式各样” 的东西好像还未呈现，区块链范畴还没有杀手级运用，这是为什么？
赵长鹏：一是现在整个数字钱银职业还十分小众，所以没有大众化的杀手级运用。
第二加密钱银商场内其实有做得挺好的运用，比方 2017 年的 “初次揭露发币”（Initial Coin Offering）（即揭露发行可买卖的代币，相似发行股票），我称它为 “区块链全球融资”，这是一个杀手级运用。之前创业者是没有东西去全球融资的。假如你是一个我国小散户，你也投不进美国前期项目，比方 Uber 、特斯拉。但 “初次揭露发币” 可以，它现在还在用，当然也有许多骗子。最近的 NFT 又是一个新模式，它能让艺术家或内容创造者更好地把著作变现。这些运用都是传统金融不支持的。
2“做点事，把事做好，就可以了”
《晚点》：你是怎样从传统金融职业跨到加密钱银的？
赵长鹏：我大约在 2013 年年中读了比特币白皮书。了解这个技能后，我觉得它或许会 work（作业），但去中心化需求社区。这个社区存不存在，人是什么样的人，我需求见一下。所以 2013 年末，我去美国拉斯维加斯参加了一个峰会，现在职业里的大佬，包含 Vitalik 等，其时都在峰会里。
去了之后发现这一帮小孩十分真挚，也十分尽力。其时有一个人为了教我用钱包，就转了一些币给我，学会后，我说我把币转回给你吧，他说不必，你藏着吧，你可以用这个币去教下一个人。我看了一下，大约就三百美元，几千块人民币，不是许多，但也不少。他们这帮人真不是出来骗钱，不是报纸上说的贩毒老迈，他们便是一帮技能小孩。
会开完在机场预备脱离时，我就说我要卖房买比特币，而且要辞职，100% 参加这个职业，不论干嘛，写代码也行。
《晚点》：对一个新时机感兴趣，需求做到卖房这一步吗？
赵长鹏：我那时就这么点钱，就不要再分散了，年轻，悉数放在一个当地。我从不跟别人说你 all in，但我自己能承当危险。最坏的状况便是做两年，比特币归零，我再回银行作业就行了。
《晚点》：2014 买的比特币后来拿住了吗？加密钱银在那之后不久就进入了熊市。
赵长鹏：还好一向拿住了。我记得我把房子卖了后不到 1 年，上海房价就翻了一倍，比特币跌到本来三分之一，等于差了六倍。其时内心是有压力的，是一切人都错了，仍是就我一个人错了？大约率是我一个人错了。但我怎样也看不明白为什么会错，由于我觉得这是未来。回头看，2001 年互联网泡沫决裂时，亚马逊、eBay，包含谷歌其时也跌了 98%。咱们都经历过那个阶段。
《晚点》：这种把区块链类比成互联网的主意，是你其时就有的仍是过后总结的？
赵长鹏：说实话是后来想到的，人在当局是看不清的。我其时仅仅想，这个东西还要熬多久，五年、十年？但还好，也就熬了两年多。
《晚点》：你现在怎样配置个人财物？你有再买房子等固定财物吗 ?
赵长鹏：我根本上 99% 是加密钱银，应该都在 BNB 上，只要一小部分是比特币。我现在没有买房，房子流动性太差。
《晚点》：你 2014 年入行时的情绪很坚决，但创建币安前的 2015 年到 2017 年之间，你曾脱离加密钱银职业，做了给邮币卡（邮票、钱币和电话卡等收藏品）供给买卖系统的比捷科技，为什么中途去做这个？
赵长鹏：比捷本来想自己在日本做数字钱银买卖所，但发现只懂技能不明白日语很难做。后边我国的邮币卡很火，就有人找上门问能不能供给，咱们说你乐意付钱咱们就卖。到 2017 年 5 月之前，咱们都没想过做买卖所。
《晚点》：2017 年 5 月发生了什么，为什么又回来了？
赵长鹏：最直接的是觉得一波行情要来了，职业里需求这个，而且买卖途径是我的擅长。
更长远地看，我觉得人类历史上，任何时分咱们能进步一个东西的自在度，且不下降它的安全和易用性时，文明都有很大前进。我觉得未来几十年内，金钱的自在度会变得更高，一同安全和易用功可以保持，乃至变高，这是币安想做的。咱们想为这个职业供给一些根底架构服务。
《晚点》：区块链技能能让金钱流动更自在、更安全的一个重要原因是它的去中心化特色。你从 2014 年入行到创建币安，都是在钱包、买卖所等职业里的中心化公司，为什么不直接做根据区块链网络的去中心化项目？
赵长鹏：我觉得人要找三个东西的结合，一是自己会什么，二是自己喜爱什么，三是这个东西对别人有没有价值。不是每个人都特别懂芯片，都知道怎样挖矿，都了解数学算法区块链。我的经历一向在买卖系统这边，对我来说最合理的便是持续做买卖途径。
《晚点》：买卖途径也可以做成去中心化形式的。近期你曾说，未来五到十年内，去中心化买卖所会打败中心化买卖所。看起来你的主意又变了？
赵长鹏：去中心化买卖所确实发展很快，但直到现在，它的买卖量和安全系数跟中心化买卖所仍有差异，对大部分新手用户有门槛。
当然，你在水里就能感受到浪的方向。DeFi 确实给币安主站带来了压力。我比更前期时更看好去中心化方向了，我以为这是未来。
《晚点》：区块链职业不少人有始终如一的价值观和方向挑选，比方有人执着于去中心化，有人执着于把比特币用到支付上，有人垂青提高功率；你好像更偏实用主义，挑选随局势改变。这会被一些人视为不行坚决，你怎样看自己的这种特色？
赵长鹏：一个职业要允许不同主意、不同特质的人共存。我觉得不论挑选是什么，为职业做点事，把事做好，就可以了。
3“假如 2018 年再持续涨，纷歧定有今日的币安”
《晚点》：币安从建立 6 个月后到现在，一向是全球买卖量最大的加密钱银买卖。你以为币安的中心竞赛力是什么？
赵长鹏：仍是由于咱们一向坚持以用户为中心吧。这体现在一些长、短期利益博弈上，例如上币时的挑选和产品功用设计。
咱们还拿出了一切买卖费收入的 10% 放到 SAFU （Secure Asset Fund for Users，投资者维护基金）里，以维护用户利益和应对极端状况。
《晚点》：现在行情剧烈动摇时，币安、Coinbase 和火币等买卖所仍会呈现卡顿、宕机、“因流量暴增暂停提币” 等状况。一些人以为，表面的毛病背面是买卖地点操作。
赵长鹏：以币安当今的买卖量来看，手续费收益就不少了，不需求经过操作什么挣短期的钱。聪明人会维护长时刻的信赖。
《晚点》：你们不缺人和钱，为什么一向没处理宕机、卡顿等问题？
赵长鹏：这不是那么简略。对系统不太了解的普通散户经常说，你多买服务器不就处理了吗？花钱能处理的问题，咱们早花钱了。
传统买卖所，如上交所、纽交所都是散户把订单交给券商，券商再把订单合起来给买卖所，买卖所只服务几百个券商。咱们是全国际几百万用户直接到买卖所，我觉得咱们是人类有史以来最大的金融撮合商场，架构压力彻底纷歧样。这不是平行加服务器就能处理的。咱们要做到的，是把波音 838 变大十倍，但它仍是单独一架飞机，还能飞，这比较难。
现阶段的生长彻底超出咱们 2018 年的预期，咱们还在做多种优化，但持续往下涨，或许还会碰到一些磕磕碰碰。
《晚点》：详细哪方面超出预期？
赵长鹏：首要是用户数，远远超出了预期。2017 年比特币的峰值是两万美元，前段时刻到五万多美元，涨了 2.5 倍，但活泼用户数却涨了二十倍。其时已照着五倍、十倍去扩了，仍是扛不住。
《晚点》：你之前说到安排进场是这一轮牛市的特色，你们安排用户的增加状况怎样？能观察到我国安排力量的进场吗？
赵长鹏：总的安排数据是指数性增加的，特别是曩昔半年。在整个商场中，我国安排占比不大。美国安排大约占商场的百分之八九十，我国反过来，散户占百分之八九十，我国几个亿身家的人都是自己操作一个账号。
《晚点》：你们怎样招引安排用户？
赵长鹏：安排买卖对 API 、买卖速度的要求和散户彻底纷歧样。举个例子，安排都是团队操作，有老板、组长、小团队，每个人有不同权限，咱们叫子账号功用。这些功用 2017 年没几个买卖一切，咱们也没有，现在咱们都有了。
《晚点》：什么时分开端做这些预备的？
赵长鹏：子账号是在 2018 年末左右，那时是熊市。其实其时首要就在练内功，咱们那时的中心撮合比较快，但周边系统不行，2017 年生长太快，跟不上。其时就忧虑，假如 2018 年来一股十分牛的牛市，币安会很卡，咱们反而或许丢掉领先地位。
所以 2018 年，我跟内部的交流悉数是进步功用、扩大系统，牛市会来，不必忧虑。我个人之前经历过熊市，其时的心理素质已十分好了。
《晚点》：所以 2018 年初开端的熊市，对币安来说反而是一个有利外部环境？
赵长鹏：是，假如那时再持续涨，咱们扛不住了，纷歧定有今日的币安。
《晚点》：你们对未来增加的预测是？会提早做哪些预备？
赵长鹏：咱们彻底无法预知未来。但咱们判别用户量大约率还会上涨，咱们至少要先预备好扩容性。有或许不发生，那咱们就糟蹋点钱，问题不大；可是发生，咱们不能糟蹋时机。
《晚点》：现在许多新用户涌进加密钱银商场。他们的危险意识和买卖技能或许都不好， 但币安、火币等买卖所又能很方便地加杠杆，杠杆很简单亏钱。你们怎样处理这个问题？
赵长鹏：币安应该是一切数字钱银买卖所里仅有有 “担任买卖程序” 的，咱们叫 responsible trading program。第一个，假如一个散户来玩咱们的期货或期权，咱们会问他两个问题：第一，你觉得有多大几率会赔钱？他假如写低于 50%，咱们不让他玩，你心态就不对；第二，假如赔钱了，他觉得是谁的职责？他假如觉得是别人的职责，是币安的职责，那你别玩，你去玩现货。
第二个，假如是一个新的散户，他赔钱到必定程度时，咱们系统会告知他不要再买卖了，阻挠他买卖 48 小时。我相信咱们是仅有一个阻挠用户买卖的买卖途径。
《晚点》：你们一共阻挠过多少人？阻挠的代价是什么？
赵长鹏：数据我倒没有，应该不少人，但这对咱们的收入不会有太大丢失。由于这种用户，他只会伤自己，不会特别帮咱们。受伤之后，他仍是会停，仅仅早停晚停。咱们让他早停一天，他少输点钱，咱们少赚几十块手续费没联系，咱们保存长时刻用户。他学会了怎样赚钱，咱们的收入会更多。
《晚点》：买卖所用户特别关心托管在你们这儿的财物是否安全。掌管 OKEx 买卖所钱包秘钥的徐明星被调查时，就曾导致用户大规模惊惧逃离。你们是怎样管钱包秘钥的？
赵长鹏：币安现在彻底是用多重签名机制，很早就不依赖单个人了。咱们最大的钱包需求 15 个人中的 7 个人签名。这些人是谁，他们彼此都不知道，此外只要很少人知道悉数人是谁。而且我和币安一切揭露对外的人都不在签名名单里。币安提币跟我彻底没联系，我想偷币都偷不走。
《晚点》：但这个机制仍是需求有人在中心和谐，是吗？这会不会带来一些危险？
赵长鹏：悉数用东西。管钱包的人的软件里会弹出需求处理的使命。做运营办理的人不知道管钱包的是谁。
《晚点》：怎样确保多重签名名单里的人彼此不串联？
赵长鹏：他们从币安得到的待遇相对高，咱们先把他想偷的意愿去掉。而且光一个人想偷也不行，他要勾通大约 8、9 个人。他去探问其他人是谁时，十分简单走漏。假如有人出事了也没联系。软件可以把人移出，把新人加进来。
咱们会选有必定了解度，安稳可靠、有家庭有小孩的人，单身感觉不那么安稳。方位上全球散布，只要有互联网就行，但不能都在一个国家或区域，避免地震、洪水、断网。现在全球大约只要一个国家没有互联网了。
4“你说我抄了奔跑，但我车速比他快 10 倍”
《晚点》：在现在的中心化买卖所之外，你们的新方向是去中心化金融，这块的全体发展怎样？
赵长鹏：BSC 的日买卖量现在超越以太坊大约四、五倍了，有了几百个生态项目，但 BSC 才推出 9 个多月，它起来得比咱们幻想得还快。除了 BSC，咱们还在做 DEX（Decentralized Exchange，去中心化买卖所），咱们也投了许多以太坊、波卡生态的项目。
《晚点》：其实以太坊上也可以做去中心化金融，比方现在买卖量最大的去中心化买卖所 Uniswap 便是以太坊生态项目，你们为什么不必现成的东西，而是在上一年 9 月推出了 BSC？
赵长鹏：我解释一下，BSC 不是咱们做的。咱们之前自己做 BNB 时渐渐跟社区有许多协作。所以到 BSC 时，是社区里一帮人过来说他们要做一个智能合约链，跟以太坊挨近，期望咱们给一笔资金。他们乐意把 BNB 作为这个链的主币，之后这个链上的任何买卖都会用到 BNB，这对币安是功德，由于咱们是 BNB 的最大持有者。
所以 BSC 我参与度很低，这是一个社区项目，仅仅开发者不太乐意露面，其实我啥也没做，没那个能力。
《晚点》：币安对 BNB 的会集持有和 BSC 声称的去中心化社区方向没有抵触吗？
赵长鹏：这有两个部分。BNB 是不是十分会集？是的。但这是咱们经过服务赚来的手续费。咱们最早发行 BNB 时，给团队留了 40%，但由于币安很快就达到了盈利点，所以咱们历来没花过也没卖过这部分币，并许诺之后把这部分悉数毁掉。这跟其他发币机制不太相同，咱们可以考虑咱们是不是过于中心化。
第二，BSC 彻底去中心化后，价值才更大，整个 BNB 的市值会更高，招引用户的网络效应也更大。所以从利益驱动上，咱们想要去中心化，咱们也在这么做。
别的，假如有一个中心化安排持许多币，这不是坏事，咱们不会伤害社区和砸盘，这需求巨大成本，对咱们没有任何优点。
《晚点》：有人会觉得以太坊是更抱负的区块链项目状况，它比较分散，其创始人 Vitalik 也没有持有太多以太坊，这会是 BSC 想发展的方向吗？
赵长鹏：咱们的了解不是这样。或许许多人觉得这个币里，每个人都有一点点比较公正。但假如只要小鱼进来，没有鲸鱼进来，那或许只要一个原因，大安排不看好。
大约 2017 年时，Vitalik 把一部分以太坊卖了 3000 万美元，这或许代表他特别公正，也或许代表那时他比较垂青美元。
咱们为什么不乐意拿美元，乐意拿 BNB？这代表咱们有信心。
《晚点》：外界以为 BSC 是对标以太坊的，你怎样看二者的竞赛？
赵长鹏：我不觉得 BSC 跟以太坊有竞赛。现在用以太坊跟用 BSC 的人群不太相同。
有些人更喜爱以太坊，由于 Vitalik 拿币比较少，更去中心化等等。但他们手续费比较贵，说实话是十分贵。转一笔账要收 10 美元，用一次杂乱点的合约，要上百美元。除非你一次做百万级的买卖，不然无法付手续费。
而在东南亚、印度和非洲，还有许多金字塔底层的用户，他们人数许多，咱们为他们供给一个更便宜的网络，可以使更多人运用和进入区块链。
BSC 起来后，以太坊的买卖量并没有变少，但也不再增加，这是由于它碰到了技能瓶颈，网络最高承载量便是每秒 15 到 20 笔。咱们渐渐变多，由于咱们还没碰到上限。所以不存在竞赛，仅仅他们不能服务的用户咱们现在可以服务了。
《晚点》：以太坊社区不能让技能再进化吗？
赵长鹏：肯定可以，但这需求时刻。他们跟 BSC 的定位纷歧样，它要能在几百万个账本上彻底同步，一同每秒处理几百万单，这个技能门槛蛮高，几年内蛮难处理。
最近我看 Vitalik 发推特比较少，他应该在闭关。我倒十分期望他能处理这个问题，这样整个职业又会变大。
《晚点》：BSC 比以太坊快和便宜，是由于需求同步账本的节点少许多，是吗？
赵长鹏：这是一方面，咱们有 21 个节点。别的咱们的节点也比较大，机器功用比较高，在架构上也做了一些改变。
许多人说 BSC 没有立异，仅仅抄了以太坊，其实功用提高几十、几百倍便是一个立异。你说我抄了奔跑，但我车速比它快十倍，那是不是一个立异 ?
5“去中心化是灰度的，不是对错的”
《晚点》：近期各国政府对加密钱银有一些不同表态——有的政府对加密钱银很敞开；有的政府偏严厉；还有政府在把加密钱银纳入现有监管系统，如近来有消息称美国钱银监理署（OCC）、美联储和联邦存款保险公司正考虑建立一个加密钱银监管的 “跨部门小组”。你觉得各国情绪会怎样影响全球区块链职业格局？
赵长鹏：抱歉，我不会揭露谈论详细监管安排及他们的方针，但币安必定在活跃与全球监管安排交流。现在每个国家的条款都不太相同，这是功德，可以看到哪些条款更有利于发展，可以有多个参考物。
《晚点》：从你们的触摸状况看，各国共同重视的内容有哪些？政府有些什么常见主意和认知？
赵长鹏：两三年前咱们去交流时，咱们都问这个东西是不是恐怖分子用的。现在这么说会比较丢脸，好像没有知识。现在他们比较介意怎样防洗钱和犯罪。其实区块链上的数据是通明的，反而更好分析和跟踪。有些当地的监管反而在推这个东西，他们忽然了解，区块链和加密钱银不是让你更失控，而是让你操控得更细。
《晚点》：政府的合规诉求会怎样影响加密钱银？自在度被以为是加密钱银的一个首要新价值。
赵长鹏：自在度和合规有必定联系，但并不抵触。
我觉得合规仍是很重要的。区块链、数字钱银职业里有一帮人是极端自在主义的，他们期望不要政府，也不要差人，就一帮人自己日子。我不觉得人类可以文明到那个程度，在一个彻底没有政府和差人的社会，每个人怎样自保，悉数请私家保安？
咱们仍是需求一些规矩，说白了，仍是需求一些监管。
但假如等人把规矩悉数定出来之后再开端做这个职业，或许也不太对，由于规矩都是先做一段时刻才摸索出来的。监管需求案例，在一个还没有的职业里告知你能做这个，不能做这个，让这个职业去发展，这不或许。
《晚点》：什么类型的政府对加密钱银更活跃，跟国家巨细有关仍是跟经济类型有关？
赵长鹏：我个人感觉，前几年是小国，由于大国比较杂乱。中美这种大国，假如规矩定得不行细，就有许多人钻空子。但职业初期，你又很难定得特别细。但比方百慕达，整个国家就七万人，跟上海一个小区差不多，他不需求规定，就一个案件一个案件看，他看得过来。而且小国不太需求维护自己的钱银，他们不太在乎冲击，反而以为这个东西能帮他们在新范畴，比方金融科技上领先。
现在有点儿反过来了，几个大国在竞赛。假如我国想让人民币变成全球根底钱银，你发个央行数字钱银，这个东西被承受，或许是十分有协助的。
《晚点》：你觉得各国央行发行的数字钱银是真实的区块链运用吗？
赵长鹏：这里就十分微妙了。现在大都央行发的第一版数字钱银仍是相对中心化的，它有一个发行方，这个发行方可以增发，可以操控整个网络，也可以回绝一些买卖。它确实用了区块链技能，但它的大都节点没有揭露。你说它是区块链，也是，你说它不是，也不是。但我觉得不必那么纠结界说。去中心化自身也是灰度的，不是对错的。比方你特别去中心化，但手续费特别贵，这就不那么易用，这里面有很细的权衡。
最终仍是看是不是足够安全、易用和自在。假如这几个高，就会被许多人用；假如低，除非硬逼人用，但逼人太难了。
《晚点》：央行数字钱银会对比特币等没有政府背书的数字钱银发生什么影响？
赵长鹏：现在来看这是两个系统，彼此没什么影响。不过假如未来有彼此兼容的时机的话，应该会催生奇特的反应。
6“我不是杀球的那个人”
《晚点》：币安没有总部，职工悉数在家作业，你们怎样确保作业？
赵长鹏：咱们现在 3000 人不到，散布在全球 60 多个国家和区域。日常会以各种作业软件长途协作，比方 Google Docs、 Google Meet 等。
《晚点》：有人会要求用数字钱银来发工资吗？
赵长鹏：最近比较多。由于本年 BNB 涨得比较高。
《晚点》：你们怎样缴税？
赵长鹏：每个人付自己该付的个人所得税，然后一切公司（币安在多国有不同的注册实体）需求付公司注册地的税。假如你是一个社区，就纷歧定要付税，以太坊社区就没有付税的概念，但公司有。
《晚点》：描绘聊币安时，你用的是 “公司” 这个词，所以你们仍是个公司？
赵长鹏：咱们内部根本上历来不必公司这个词，仅仅跟您聊时我用这个词，由于比较好了解。咱们内部用的是 “安排”。咱们一般也不太用职工这个词，叫团队成员。
公司的许多传统币安都没有。咱们不需求总部和作业室，不需求在某一个当地注册。可是咱们可以让一群人在一同做作业。咱们之间有信赖和奖赏机制。
《晚点》：据咱们了解，币安在一同运用 OKR 和 KPI，这是中心化公司最常用的办理手段。
赵长鹏：有方针不代表是中心化。
《晚点》：币安发展到现在，你的角色有什么改变？
赵长鹏：现在许多作业我不会自己做了，自己做功率十分低。比方曾经商场活动有时会问我审批，现在 300 万美元以下的商场花费我根本不必介入。
现在我在币安最大的价值便是凝集团队，把强的人吸住，把外部精英拉进来。所以我最近便是整天打电话，花许多时刻谈天。
《晚点》：你也花了不少时刻在交际媒体上，你发 Twitter 挺频频。
赵长鹏：推特对我来说是跟社区互动的东西。我在推特上说话会帮咱们做一些推行，它还会帮我了解社区的诉苦或情绪。
其实我不太喜爱出头露面，但为了推行 BNB、BSC，有时也会怼怼以太坊的人，成心搅合一下，这种小技巧也用。他们骂回来也纷歧定是坏事，两人对骂围着一圈人看，BSC 比以太坊小的时分，这对咱们有优点。
《晚点》：你对做什么和怎样做的判别，好像都是出于合理性和利益考虑，觉得有优点就会做。
赵长鹏：我有几个职责：我带领一个团队，要把作业做好，把整件事做大。这都纷歧定是职责，这是我的使命，我现在活着便是为了做件事。
尽管不是细分的每一个作业我都喜爱，但我特别喜爱这件事全体的使命感。根据这个考虑，我可以把自己笼统到一个程度，我该做什么就做什么，心情十分安静，没有特别激动的时分，也没有特别悲痛的时分。
《晚点》：这种安静的状况怎样构成的？
赵长鹏：从比较小时分便是这样，我性情一向十分平稳，我也不知道怎样构成的。我历来没有对任何人大吼大叫过，包含某次币安被盗丢币时。
《晚点》：在创建币安之前，你就换过许多当地，在江苏待到 12 岁，后和家人去了温哥华，在东京、纽约作业，在上海创业，这种长时刻迁徙的日子对你有什么影响？
赵长鹏：我很喜爱许多不同文明混在一同，这对币安可以做得比较全球化有很大协助。
我最开端被比特币招引也和这个有关。曾经我从东京作业完去纽约时，发现把钱转曩昔很麻烦而且手续费很贵。比特币就没有这个问题，我很简单了解，自在度变高了，费用也下降了。
《晚点》：在你待过的当地中，对你性情、主意影响比较大的是哪儿？
赵长鹏：我最重要的青春期是在加拿大。加拿大是一个移民国家，有各种民族、国籍的人。其实从大陆出去的那帮小孩一般仍是跟大陆小孩一同玩，我比较破例，我其时一向在打排球，中学 5 年，有 4 年我是校正队长。校正里各式各样的人都有，我有很好的白人朋友、韩国朋友、印度朋友和黑人朋友。我有些我国朋友会诉苦种族歧视，但我历来感觉不到。
《晚点》：你曾经在球场上是什么风格？要强、尖锐的，仍是带着咱们一同打？
赵长鹏：其实排球队长是一个黏合剂的概念。他一般是二传，担任安排和谐整个场上，并纷歧定是攻击力最强的人。咱们团队有好几个个子比我高，长得比我壮，跳得比我高，杀球比较狠。我不是杀球的那个人。
视野开拓
工厂制度巨大的跳跃式的扩展能力和它对世界市场的依赖，必然造成热病似的生产，并随之造成市场商品充斥，而当市场收缩时，就出现瘫痪状态。工业的生命按照中常活跃、繁荣、生产过剩、危机、停滞这几个时期的顺序而不断地转换。由于工业循环的这种周期变换，机器生产使工人在就业上并从而在生活状况上遭遇的没有保障和不稳定性，成为正常的现象。除了繁荣时期以外，资本家之间总是进行十分激烈的斗争，以争夺各自在市场上的份额。这个份额同产品的便宜程度成正比。除了由此造成的资本家竞相采用代替劳动力的改良机器和新的生产方法以外，每次都出现这样的时刻：为了追求商品便宜，强制地把工资压低到劳动力价值以下。-《资本论》
