收拾：Yangz，Techub News
ETH 近期羸弱的体现引发了商场上很多关于以太坊的 FUD，不少投资者提出疑问「以太坊到底还行不可？」为此，以太坊基金会（EF）研讨团队于昨日晚间在 Reddit 上举行了 AMA 活动，主题包含之前吵得沸反盈天的 L1 与 L2 之争、ETH 的价值堆集、以太坊基金会的运作状况以及关于 Blob、 Rollup 等技能性话题。Techub News 对 AMA 进行了筛选收拾，供大家参阅。
关于 L1 与 L2
Q：跟着 L2 处理方案的成熟，是否仍有进一步扩展 L1 的方案？假如有，正在考虑的办法有哪些？
Justin Drake：长时刻可继续的方案是运用 SNARKs 来扩展 L1 EVM 履行，基本上是无约束的。
经过实时 L1 EVM SNARKing，测试者能够验证低本钱的 SNARK，而不是重新履行 EVM 买卖。这样，咱们就能在不添加验证者担负的状况下，将 Gas 约束进步几个数量级。全部深重的 EVM 履行作业都将在一致之外进行，由searchers、builders、explorers 等实体运营的专业节点完结。用户和一致参加者能够轻松地在手机乃至手表上运转节点。
除了大幅添加 L1 EVM Gas 约束带来的纵向扩展优势外，还有时机运用 EVM 中的 EVM 预编译来完成恣意的横向扩展，然后在 EVM 中以低本钱验证 EVM 履行。这种预编译将答应开发人员以编程办法发动新的 L1 EVM 实例，解锁超强版的履行分片，其中分片的数量是无约束的（而不是上限为 64 或 1024 个分片），单个分片是可编程的 Rollup，被称为「原生 Rollup」。
Vitalik：现在正在被积极考虑的 L1 扩展战略包含：
-
施行可下降全节点负载的提案（如 EIP-4444、Verkle 树或根据哈希的二叉树，以及终究的 ZK-SNARKing EVM），一旦这些改善到位（或行将到位），Gas 约束就能提升。短期内最实际的方案是 EIP-4444，由于它不需求改动一致，只需求在客户端代码方面做一些作业，而这些作业与 L1 上正在进行的其他作业相对正交。
-
进一步改善客户端履行，一旦完结，Gas 约束会进一步提升。这儿，需求改善的要害是 (i) 履行，包含虚拟机和预编译；(ii) 状态读/写；(iii) 数据带宽。这三个方面都存在已知的低效问题，能够进一步加以处理。
-
为 EVM 添加功用，以加快特定形式的核算。我最喜欢的功用之一是将 EVM-MAX 和 SIMD 结合在一起，这将为 EVM 供给类似于 numpy 的扩展，使其在进行很多加密处理时速度更快。这将使依赖于密码学的应用的本钱更低，对隐私协议大有裨益，同时还能使 L2 更频繁地提交到链上，削减存入/取出时刻。
Dankrad Feist：扩大 L1 的履行规划是方针之一，与树立 Rollup 是并行的。两者并不抵触。
-
数据可用性简直能够无限扩展--终究的约束在于人们对以太坊的兴趣（即有多少人在认真运转全节点，有多少人乐意记载全部数据）。
-
履行总是会遭到一些约束，终究约束是单线程约束；现在，状态访问是扩展 L1 履行的直接约束。
有了 zkEVM 和并行化，我依旧以为咱们将看到 L1 履行才能扩展到现在的 10-1000 倍。Rollup 将为达到「世界级规划」供给协助。好消息是，全部这些作业都在由许多团队以更加去中心化的办法并行展开，这要归功于以 Rollup 为中心的道路图。
Q：Max resnicks 责备称，L2 与 L1 之间的寄生联系越来越亲近，对此以太坊基金会怎么看？为什么 L2 没有更快地去中心化？
Justin Drake：我以为他的观念是过错的。我曾暗里和他讨论过这个问题。他多次着重的中心条件是，L2 不乐意去中心化，由于他们会丢失排序器费用。他还在推特上分享了这一观念。在播客和推特上，他特别提到了经过 Base 赚取 2 亿美元年收入的 Coinbase。与直觉相反的是，L2 被激励将排序去中心化，以完成费用最大化--这与 Max 的说法恰恰相反。
「排序器费用」一词是欠妥的，具有误导性。Base 的收入 100% 来自履行拥堵费（execution congestion fees）。Base 费用由 EIP-1559 中的 Gas 机制决议，该机制模仿 L1（参见此处的文档）。最大的区别在于，Base 的费用被发送到 Coinbase 钱包，而不是像 L1 那样被毁掉。
Coinbase 赚这么多钱，是由于 Base 上的 Gas 需求大于 Gas 方针值。这是一个虚拟机吞吐量问题，拥堵费基本上与排序无关。假如 Base 运用去中心化排序器，那么 Coinbase 仍然能够赚取这一费用。例如，假如 Base 运用 L1 验证器进行排序，并成为「based rollup」，那么 Coinbase 仍将收取履行拥堵费。拥堵费来自 Base 虚拟机 Gas 方针。排序器仅仅奉告用户 L2 拥堵费，扮演的仅仅外表角色。价值发明源于根底虚拟机 Gas 方针和区块空间供需错配。（弥补：Base 的买卖排序是优先收费拍卖，先到先得，这意味着 CEX-DEX 套利 MEV 将作为排序器费用计入 Coinbase。更好的 DEX 规划不会将 MEV 给到排序器，而是回馈给 LP。）
在我看来，「排序器费用」一词唯一有用的用法是在 MEV 中。在 MEV 中，价值捕获详细来源于排序，即前置运转和后置运转买卖的战略定位。Base 的排序是先到先得，用户经过私有 mempool 将买卖端到端加密后发送给 Base 排序器。Coinbase没有捕获 MEV，也不存在排序器费用！我也不知道现在有哪个 L2 捕获了MEV。Base 捕获 MEV 将以献身其用户为价值，例如，Swapper 会将被夹在中间，或者 DEX LP 将更多地遭到晦气流量的影响，终究导致 swapper 的价格下跌。L2 天然不期望下降用户的履行质量，因而 L2 不会提取 MEV。
此外，事实证明，排序器费用除了晦气于 L2 内的履行质量外，还晦气于跨 L2 的可组合性。事实上，要提取 MEV，需求某种专有排序根底设施，而共享排序器被扫除在两个专有排序器之外。没有共享排序器，就失去了被称为「同步可组合性」的黄金规范。请参阅「同步为什么有价值？」。可组合性的削弱削减了跨 L2 买卖的时机（例如，来自 1inch 这类 DEX 聚合器的买卖），终究会下降拥堵费用。为了最大极限地进步费用，L2 应该最大极限地进步拥塞费用，这意味着最大极限地进步可组合性。
为了最大极限地进步可组合性，咱们需求共享排序。作为一个社区，咱们怎么在整个以太坊的典型共享排序器上进行和谐？两个相互竞争的 L2（例如 Arbitrum 和 Base）只能赞同挑选一个可信中立的共享排序器。在我看来，只要去中心化和无需许可的排序器才能完成满足可信中立性。你们中的一些人或许知道，我有一个更有力的论点：在我看来，唯一可信的全以太坊排序器便是以太坊自身，它不会引入新的品牌、新的代币或新的安全假定。
至于为什么 L2 没有更快地去中心化？其实，排序器去中心化很难，需求时刻。L2 现在运用中心化的排序器首要有三个原因：
-
安全：即便主网上存在诈骗证明或 SNARK 缝隙，中心化排序器也能防止攻击者擅自运用这些缝隙。将排序器去中心化意味着要有多重验证、形式化验证或其他一些安全机制（如 TEE）。
-
MEV：中心化排序器供给了一个快速加密的 Mempool，以防止 MEV 提取。将排序器去中心化意味着要有其他复杂的加密 Mempool，如 SUAVE 或其他一些合适的 MEV 通道。
-
预装备：中心化排序器可供给快速的用户体会。将排序器去中心化意味着要达到低推迟一致，或运用正在积极研制中的加密经济预确认。
关于 ETH 的价值堆集
Q：2024 年 ETH 的价值堆集逻辑是什么？
Dankrad Feist：以太坊正在树立一个金融渠道，它将是迄今为止最中立的渠道，答应发行买卖金融财物，也答应在其根底上发明新的金融产品，如衍生品。
这是一项十分有价值的活动。我以为，ETH 要从中获取价值堆集依靠的是某种费用机制。在升级道路图中，我以为以太坊 L1 将是全部这些子域之间的交叉点，许多有价值的活动将继续在其上进行，而这也将发生可观的费用。(要完成这一点，就必须对 L1 进行恰当的扩容）
假如这不是最好的价值堆集机制，那么还有一些风趣的替代方案，但我个人对这些方案持怀疑态度。不过，它们并不是不或许的。比方，将数据可用性费用作为生态中的首要财物买卖媒介，终究用作抵押品（危险最大）以完成价值累积。
Justin Drake：ETH 便是 Money :)
Anders Elowsson：当以太坊促进了可继续的经济活动时，ETH 就会发生价值。
所谓「可继续」，我指的是能为参加的经济主体带来功效的活动，保证这些活动能长时刻继续下去。在这种状况下，原生 ETH 就会发生价值，由于 ETH 是以太坊体系中去信赖的财物，因而适合作为钱银持有和运用。此外，在以太坊上结算/由以太坊担保的经济活动的付款是以 ETH 为单位并被毁掉的，然后有用地将价值分配给全部 ETH 持有者。
Q：以太坊基金会是否以为 ETH 的继续增值很重要？为什么？
Dankrad Feist：以太坊基金会对此不发表意见，但作为研讨人员，咱们都有自己的观念。就我个人而言，最好的办法是专注于在以太坊上树立一个能够发明价值的生态，我以为价值捕获终究会天但是然地发生。这并不意味着我没有考虑过这个问题，但是在价值发明部分还没有完结的时分就重视价值捕获是一个很大的过错。
Justin Drake：我个人以为，ETH 的价值堆集关于以太坊的成功至关重要。我以为，假如以太坊没有实际成为互联网的可编程钱银，ETH 就不或许成为价值互联网的结算层。钱银溢价只会累积到一种特殊财物的规划（想想数十万亿美元）。这种钱银溢价需求为数万亿美元的去中心化安稳币（「经济带宽」）供给担保，也要供给不容置疑的安全性，乃至不受民族国家的影响（「经济安全」），此外还要吸引全部首要经济参加者的注意力（「经济显著性」）
Anders Elowsson：我以为，相当多的研讨人员以为 ETH 的价值堆集很重要。一个清楚明了的原因是，以太坊是由 staked ETH 来保障的，因而 ETH 的价值堆集能够保证以太坊的经济安全。其次，理想状况下，钱银应该长时刻坚持其价值，而 ETH 是以太坊最好的钱银。在去中心化经济中，具有牢靠、去信赖的钱银是很有价值的，因而，ETH 的价值堆集将使以太坊成为一个更好的渠道。此外，未来对以太坊生态的投资有很大一部分或许是以 ETH 持有的。这也包含以太坊基金会（并不特别大）的金库。终究，ETH 的价值累积与以太坊的成功亲近相关。
Q：假如终究的结果是以太坊 L1 上构成多样化的 Rollup 生态，L2 上有很多 dapp ，且买卖费用低于 1 美分，但 ETH 的价值堆集简直很少或是没有，那么 EF 会以为这是以太坊道路图的成功施行吗？
Dankrad Feist：在我创立一家草创公司时，我当然是想挣钱的，但假如它对我的客户有用，而我终究空手而归，我仍然会以为它是成功的。
将这一点转换到以太坊上，我的确以为，假如咱们有一个多样化的生态，为世界供给风趣的应用，我会以为这是一种成功，但假如这个生态也能让 ETH 变得更有价值，那就更完美了。
我知道很多人以为，以 Rollup 为中心的道路图会从以太坊上夺走手续费收入和 MEV，Rollup 终究或许会寄生于以太坊。我以为事实并非如此。在我看来，最高价值的买卖将继续发生在以太坊 L1 上，而 Rollup 将经过为用户在以太坊上买卖供给满足的空间来扩大蛋糕。这种联系是共生的：L1 为 Rollups 供给低本钱的数据可用性（我以为它应该是低本钱的，以太坊的安全性应该是每个人都能担负得起的），而作为回报，他们使以太坊 L1 成为全部金融活动的天然交叉点，能够进行真实有价值的买卖。
Justin Drake：我个人以为，ETH 的价值累积可归结为流量和钱银溢价。关于流量来说，重要的方针是总费用，而不是每笔买卖的费用。如本讲座所述，以太坊的终局方针是完成每秒处理 1000 万次买卖，即便每次买卖的费用低于 1 美分，每天也能供给数十亿美元的收入。关于钱银溢价而言，重要的方针是用作抵押钱银的 ETH 百分比，例如用于承保违约。
Anders Elowsson：从长远来看，以太坊促进可继续经济活动与 ETH 的价值堆集之间存在直接联系。假如你为可继续经济活动进行规划，你便是在为 ETH 的价值堆集进行规划。假如你想为 ETH 堆集价值，就必须特别保证以太坊能促进可继续经济活动。
短期重视「价值堆集」，而不考虑办法和原因，从长远来看或许是晦气的。从某种程度上说，尽管这是一个敏感话题，人们或许会由于我的建议而对我进行谩骂，但我以为当时的道路图是能够为 ETH 堆集价值的道路图。
无论怎么，我个人以为，以太坊在没有 ETH 价值堆集的状况下取得成功是十分令人惊奇的，也许有点令人绝望，但我也以为这是购买 ETH 的理由，由于我估量商场终究会承受这一观念。
关于以太坊基金会
Q：以太坊基金会的资金状况怎么？能支撑多长时刻？当资金耗尽时，有什么应对方案？
Justin Drake：财务报告应该很快就会发布。以太坊基金会每年大约花费 1 亿美元（参见 Aya 的这条推文）。按照现在的价格，以太坊基金会的首要以太坊钱包大约有 6.5 亿美元财物。以太坊基金会有满足的法币缓冲资金，能够付出几年的运营费用。大略估量，以太坊基金会有 10 年的缓冲期。这一期限随 ETH 价格的改动而改动。
Vitalik：现在的大致预算战略是每年花费剩下资金的 15%。也便是说以太坊基金会将永久存在，但跟着时刻的推移其资金会越来越少（作为生态体系的一部分）。
Q：以太坊基金会研讨团队是否等同于「中心开发人员」？
Vitalik：以太坊基金会之外还有很多中心开发人员。最显著的比如是单个以太坊客户端团队的成员（如 Nethermind、Besu、Nimbus……）此外，还有很多独立研讨人员和特定主题的奉献者（例如，一些 Optimism 和 Base 人员为 4844 部署做出了很大奉献）。
Q：以太坊开发现在是人手过剩、人手不足，还是正好？假如人手不足，哪些领域最需求人手？
Vitalik：在我看来，整个 P2P 网络方面不仅人手不足，并且讨论也不充分。
Justin Drake：我以为人手是不足的！假如您有兴趣协助以太坊研讨，请随时经过私信联系我。
其他关于 Blob、Rollup、DeFi 等技能性问题
Q：假如 Blob 未能达到方针平均值 (3)，是否应该下降方针以保证费用价格发现？
Dankrad Feist：以太坊现在正在发明一个新的 Rollup 商场，即数据可用性商场。许多替代处理方案都想抢走以太坊的商场份额，包含Celestia、Eigenlayer、Avail 等。它们无法在安全性上竞争，因而期望在价格上竞争。莫非咱们真的想人为地进步价格，让咱们最大的财物之一（secure rollups ）脱离咱们的链？
以每个区块 3 个 Blob 的价格核算，以太坊的协议收入永久不或许有所突破。我以为，在未来几年里，咱们应该尽或许地尽力扩大其规划。然后再考虑从中获取费用的问题。
无论怎么，我都不以为从 blobs 中获取费用是以太坊的最佳价值获取机制。数据可用性商场太善变了--尽管以太坊供给了最好的安全性，但要获得「满足挨近」的功能并不难，所以它永久不会成为获取价值的好办法。以太坊 L1 作为生态中天然的金融交叉口，将具有最高价值的买卖，我以为这为以太坊供给了最佳的价值堆集机制。
Justin Drake：Blobs 不会达不到方针，咱们只需求耐心等待。另一个值得考虑的因素是， Rollup 项目（如 Base、Scroll、Taiko）最近找到了更好地运用 Blobs 的办法。这些 Rollup 优化延长了 blob 价格发现的时刻。
Davide Crapis：不应该。该机制为拥堵定价，因而假如不存在拥堵，价格坚持低位也是能够的。但是，当时需求远低于方针值会影响拥堵状况下的价格发现。因而，价格发现十分重要，咱们应该进步该机制的功率，在短期内，进步最低收费（但仍然很低！）或改动更新速度都会有所协助。
Q：为保留排序费用，Rollup 是否有动力不将其排序器去中心化？
Vitalik：实际上，我并不以为 Rollup 将排序器去中心化是燃眉之急。在我看来，费用收取和排序器去中心化是正交的。假如排序器是中心化的，那么 Rollup 经过排序，然后收取费用+MEV（但要花精力弄清楚怎么获得 MEV）。假如排序器是去中心化的，那么 Rollup 就能够从拍卖排序器位置中获得收益，在平衡状态下，收益等于费用+MEV 减去想办法获得 MEV 的本钱。这两种状况似乎是对称的。
我以为首要的不对称性或许是社会性的。尽管排序器是中心化的，但收取费用+MEV 而不是将其分配给代币持有者（或与社区揭露商定的任何分配办法）更简略。而去中心化要求在经济上「做正确的事」。我期望 L2 不会因而而继续中心化，也期望社区（包含像 L2beat 这样的组织）考虑到这一点，并注意这种状况。
Q：以太坊基金会对 DeFi 有何看法？是否以为 DeFi 是现在以太坊上最有价值的用例？
Dankrad Feist：就我个人而言，我喜欢 DeFi，但单独地看，它并不能处理以太坊的全部问题。
金融商场自身并不能发明价值。但 DeFi 的确能让社会经过不同的功用发明更多价值，例如供给流动性、保险等。这全部都令人惊叹。例如，DeFi 在以太坊上做的一件很有价值的事，便是为咱们供给了去中心化的安稳币。尽管安稳币的扩展性明显遭到了严重约束，人们现在也更乐意运用保管替代品。但我仍然以为它们很酷，尤其是关于那些真实需求去中心化和无检查的替代品的人来说，具有去中心化安稳币是件好事，但它们无法扩展到十亿用户。
除此之外，我以为 DeFi 现在最缺乏的便是一套「有价值」的财物。事实上，我的确相信，有了蓄势待发的 DeFi 体系，以太坊才有或许成为未来金融活动的中心，但在此之前，仍有许多事情需求构建。
Q：假如比特币完成 OP_Cat 并开发出强壮的 L2 生态，那么以太坊还能供给什么独特的价值？
Vitalik：相较于比特币，以太坊有更大的 Rollup DA 空间，L2 的安全性也有更多挑选（比特币每秒只要 4 MB / 600s = 6667 字节，这还是假定全部链上数据都被用于 DA 的状况下）；相较于 PoW，PoS 现已证明了其去中心化的才能，可为 51% 的恢复供给更多挑选；以太坊具有高效的交际层，如检查惊惧、客户端中心化惊惧、质押池商场份额中心化惊惧以及许多其他事情，都现已过全生态的和谐行动得到处理；社区、文明、价值观等。
Q：为什么最小可行发行（Minimal Viable Issuance）会夭折？鉴于区块和 blob 需求低迷，以太坊基金会莫非不应该推进 MVI（和 MEV毁掉），让 ETH 再次 ultrasound 吗？
Anders Elowsson：我想说，MVI 仍然存在，并且做得很好。现在的低手续费毁掉让发行成为焦点，这清楚地表明，在当时的发行准则下，咱们的确发生了昂扬的本钱，而这些本钱是能够下降的，然后使以太坊变得更好。但是，MVI 自身就很有价值，并不是专门用来 make 以太坊「ultrasound」的东西。
MVI 完成了两个要害点，包含削减发行量下降了以太坊用户不得不承担的本钱（硬件、危险和时机本钱、流动性丢失、税收等），然后进步了整体福利（另见本博文）。此外，假如每个人都进行质押，一些 LST 或许会变得「too big to fail」，社会层或许会极力保护预期的一致进程。LST 的激增也会阻止 ETH 作为去信赖钱银的位置，使以太坊因未来的垄断压力危险而失去发展的吸引力。
根据这些原因，在 2% 通缩和 2% 通胀的状况下，MVI 都是可取的。
Q：ETH 应该是长时刻净通缩吗？在 EIP 4844 之前，用户付出高额费用，而 ETH 却是通缩的。EIP 4844 之后，用户付出的费用很低，而 ETH 却处于通胀状态。咱们怎么才能同时完成 ETH 通缩和低费用？
Anders Elowsson：这两个要求都能够经过扩大规划来完成，而这有利于可继续的经济活动。所为扩大规划就需求数以百万计的用户付出低价的买卖费用，并由以太坊保证买卖安全。这是添加总费用的可继续办法。Barnabé 在三年前的回答，从用户角度对此进行了相当精辟的解说。
说到 EIP 4844 前后的状况，我想弥补一点，这不能简略归结为改动自身。L2 在以太坊上开发，并付出昂扬的费用在以太坊上「安家落户」，是由于以太坊有着下降费用的方案。假如没有这一方案，这些 L2 或许永久不会被开发出来。相同，假如没有开端履行方案，这些 L2 终究也或许会脱离，去往其他地方。某一时点的 Gas 价格反映了之前的全部和未来的全部。这表明，从长远来看，放弃扩容并不一定会使以太坊出现净通缩，由于买卖需求部分是由未来的扩容承诺驱动的。
另一个值得一提的问题是，永久净通缩需求的不仅仅是发行量的削减或毁掉手续费的添加。在习惯质押金额而非质押比例的奖励曲线下，长时刻质押均衡终究也会遭到流转供给均衡的影响，由于流转供给将改动以平衡供给、需求和协议收入。要完成永久通缩，就必须经过改动奖励曲线来改动发行政策，并在交换时将流转供给量归入正常化，一旦流转供给量开端在一致层进行盯梢，就能够完成永久通缩。
此时快讯
【Coinbase截至Q2末持有1370亿美元BTC，占流通供应量的11.2%】金色财经报道，HODL15Capital于X分享数据显示，截至2024年6月30日，Coinbase在其平台上持有价值超1370亿美元的BTC，相当于约220万枚BTC，占其流通供应量的11.2%。
其补充称，这包括所有与Coinbase合作的比特币现货ETF资产。
