主持人：您是在什么机缘巧合下开端研讨区块链范畴的呢？
蔡维德：我是2014年来到的我国，后来基本上就待在这儿，偶尔出去游览讲演。我本来是做软件工程的研讨，软件工程是一个很好的学科，可是在今日软件工程的重要性与30年前相比是有差距的，而我一向想找一个新的学科来研讨。一差二错我到了清华大学参加一些活动，在那我了解到咱们对区块链和数字钱银好像都很有爱好。然而，最能引发我爱好的是2015年1月我在《华尔街日报》上看到一篇报导，文章提出“区块链是500年来最大的一次金融科技的立异”，这使我非常震惊！
记住过去3、4年我在我国讲“区块链是500年来最大的一次立异”[1]，咱们都哈哈大笑，没有人相信这个主意，太多人跟我说这是不或许的，由于互联网比记账法愈加重要。可是我一向以为这是真实的，当我查阅史料发现1494年复式记账法的呈现改动了西方的命运和经济体系。黄仁宇教授曾讲过我国为什么在明朝输给西方，便是由于没有使用复式记账法。
复式记账法一向到2008年，区块链呈现才开端有立异的改动。在2015年我就曾预判区块链来临会有一个比互联网还要更大的一个金融、科技、法令上的变革。
假如今日问我区块链今后到底怎样开展？在2015年时分我或许并不清楚怎么开展，中心遇到了许许多多的工作，可是今日以2021年来看的话，我其时的预测和判别居然是远远轻视了区块链，特别是2020年10月国际钱银基金组织（International Monetary Fund, IMF）出的陈述之后，完全改动了许多的传统思维对数字钱银和经济的影响，区块链怎么改动国际现在现已非常清楚了。在2015年不清楚，2017年、2018年也不是很清楚，直到2019年的时分，忽然有一个严重突破。2020年就有了一个非常清楚的未来景象呈现，这个场景比我在2015年所幻想的变革还要巨大许多倍。这个不是3、5年能处理，也不是10年处理，或许需求30、50年、100年乃至更久的时间才干实现的，这是一次非常大的科技、金融、以及法令上的变革。
除此之外让我触动的另一件事便是2016年英国首席科学家陈述，陈述提出“区块链是英国国家战略，百行可用”。便是在这种状况下，我开端了我的区块链之旅。
主持人：关于《互链网：未来国际的连接方法》这本书，您在某次分享中提及这是您弃稿三次，第四次捡起后的著作。那您能聊聊这本书的创作初衷以及背面的创作故事吗？
蔡维德：《互链网》一书我写了3次[2]，开端仅仅想写区块链。由于我在研讨区块链的初期发现不管国内外许多媒体呈现误导，报导了许多过错的信息，例如说英国首席科学家这个故事就让我非常的震慑。英国首席科学家陈述刚出来的时分，国内外一片批判声，都是说英国首席科学家跟本不懂区块链，只要小学生或是幼稚园的水平，他们应该学一学比特币，今后再出来写陈述。我其时看到的报纸谈论，因此没有读这“陈述”。
新闻的误导令人迷失路
后来过了两个礼拜，我再去搜寻的时分，发现了一个新闻谈论，谈论提问“为什么咱们都在批判英国首席科学家（这是英国政府最高的科学单位），你们有真正读过英国首席科学家陈述没有？假如没有就不该该批判。这是国际第一个政府单位对区块链有正面的评级！而且这陈述言外之意充满了变革思维。”登时我感觉上当了！后来我去研讨了这篇陈述，且做了许多研讨。
今日假如有人想学习区块链，我推荐先读这篇“陈述”，这是最好的入门参考书。
这件工作使我一向觉得区块链新闻有许多的过错报导，或许是与发币有关，还跟一些非政府组织相关。我一向觉得作为一个学者一定要坚持清醒头脑。我在写《互链网》第一版、第二版的时分给人看，但有人以为我在写没有价值的链（在2017-2018年联盟链被以为没有任何价值），我并没有因此而泄气，由于我一向觉得我必须走在正确的路上。别的，在2017、2018年正好碰到了币价的暴涨，后来又爆跌，这个影响许多人，我没有炒币，却不免有人与我讨论。更重要的是咱们需求从学术、科学、科技的视点来讨论区块链，这便是我一写再写的原因，虽然进程并不顺利。《互链网》定稿之前我写了3次，但都通通扔掉了。2020年由于疫情的原因让我开端重写，而我以为再不写就永久写不了。
不写新闻稿
《互链网》有个很重要的准则便是“不是写新闻稿”。我看过一些书，内容便是从新闻上拿下来的资料，然而新闻不乏误区（英国首席科学家陈述的谈论便是一个比方）。比方一些新闻报导呈现在第一页的观念在第二页却是相悖的，乃至作者自身或许都还不知道这两个观念有抵触。所以我一向觉得应该有人站出来讲一讲、顺一顺，理清一些观念，让学术界、工业界或者更多的人能够理解什么是区块链。
现在许多当地政府搞区块链，那么终究什么是区块链？事实上许多组织也搞不清楚。我也曾到一些单位去了解，他们以为研讨和开发区块链便是为了准备挖矿，区块链是“去中心化”。我说我国政府怎样或许用“去中心化”机制？但他们答复，咱们都这么做，咱们都“去中心化”，咱们都挖矿。为什么就蔡教授不是这么讲？
2016年工信部高层会议认定没有“去中心化”
事实上我也不是第一个这么讲。在2016年我参加了工信部高层会议，出席会议的有工信部怀副部长、北京金融局霍学文局长等重要领导。其时霍局长和我在会议上都提出这样一种观念，即以为“去中心化”这一概念并不存在，同时也得到参会者认同，而且表明参会者会大力推广这一概念。可见在2016年的时分，这些观念就现已定论了，并不是蔡或人提出的新观念。
仅仅经过了2017、2018年区块链工业乱了。可是总要有人出来说话、讲清楚，我写这个书很重要的目的便是能够把一些思维理清。
区块链是一个科技的大前进，这是一个非常重要的概念。尽管对于现在许多人讲，区块链仅仅一个应用，而我一向以为区块链是一个科技大立异，等一下我再答复这个问题。
主持人：关于“互链网”，您给出的解说是：“这是一场自下而上的完全改造，从底 层操作体系到最高层应用，全面推翻现有架构、工程、网络根底设施、操作体系、数据库结构。”但现在在咱们许多人的认知里，区块链仅停留在落地应用上的立异。那您能为咱们阐释一下，您提出的“互链网”和咱们传统理解的“区块链” 有哪些差异吗？
蔡维德：我提的区块链新界说并没有改动传统区块链界说，而是扩大了本来的界说，而且把不属于区块链的界说拿走，例如“去中心化”、挖矿等。能够读《互链网》或是《重新界说区块链》[3]。
传统上许多人把比特币和区块链划等号，我觉得不该该是等号。比特币是区块链的应用，区块链是什么咱们能够仔细想一下。前面说到，我一向以为区块链是一个非常大的科技前进，举个比方是我亲身经历的。在80年代，我在搞软件工程，其时呈现一个面向对象技能(object-orienttation)，引发一场热议，争论不休。为之张狂的人以为这会完全改动软件工程，而且完全改动计算机。可是别的一批人则以为这没有什么改动，变革在哪里？革新在哪里？面向对象技能终究怎么改动国际拥护者都说不清楚，因此说变革是讲不过去的。而在其时我看来，也觉得并没有什么巨大变化，由于传统的软件都能够做。
科技变革是从底层细小的当地开端
可是在1987年某次会议上，有一位美国高科技公司的首席科学家谈到这技能，说任何计算机变革是由底层往上，从底层开端改动，且在底层只会改一点点。因此大部分学者都以为这样改动不大，不是变革，事实是从下面往上走，越往上走改动会越大。小小底层的改动，在上面却能够有天翻地覆的改动。自从有了面向对象之后，咱们软件里边又有class(类), method(办法)，看起来和传统软件科技相似，而且传统软件都能够这样做，可是往上走，改动力度就不相同。我听了他话，立刻改动我的观念，以为这技能确实是一个变革。后来也证明，这的确是一个变革，后来在1994年（7年后），design pattern的呈现，传统软件工程的学者也都改动看法，承认是变革。
这故事让我理解，国际上巨大的变革都是从底层非常纤细的当地开端改动，而变革则需求更长的时间，其他人才干看理解这是变革。这便是计算机变革的路线。
今日区块链也是相同，改动的当地看起来非常纤细（所以一向有人不以为这是变革），而且是在底层。由于我经历过1987的严重思维改动，我便意识到区块链也是由下往上作出一个巨大变革，看起来只改动一点点，可是从那一点点动身，就会有巨大改动。
区块链从细小科技开端变革，先到影响到跨境付出，后又影响到银行
有人以为区块链没有新科技。他们误解了。今日许多新科技都是集成立异科技，而区块链也是集成立异科技。由于许多区块链根底科技都是在40年前就现已开展，于是有学者以为区块链没有新科技。可是现在重要科技大都是集成科技，而且是体系工程，例如生物科技。一个体系，假如底层改动了，整个体系就有巨大的变革，这便是区块链的变革。
小小科技变革，居然改动国际金融市场，改动国家钱银政策
使用区块链后有什么改动？举个比方，现在区块链最大变革是在金融方面，别的是科技方面，再来是法令方面。在我看来数字钱银的变革，它会影响到付出和银行，然后影响到百行百业，这样改动就太大了。IMF在2020年10月用了一个名词，说这改动是“空前”的，便是说历史上没有产生过这么大的变革。不知道咱们听到这信息没有？这是空前的变革！这改动整个金融市场。这也是我方才说的，变革是从底层开端，从小小改动开端，可是一旦上层改动，这改动便是巨大无比的，大到居然成为金融历史上一次空前变革。
美国财政部在2020年多次公开讲演，以为基于区块链的数字钱银改动美国银行体系，而且在2021年1月答应美国的银行参与区块链作业，而且银行能够自己发行稳定币。这改动之大，令人惊讶。
这些事件不是产生在Libra 1.0白皮书后，而是产生在Libra 2.0白皮书后，IMF说是空前的变革(而同时间一些学者却以为Libra 2.0是大让步)。
IMF举了十多项经济范畴受这工作影响而改动[4]。最近我一向写这个分析，历时三个月也还没写完，进程非常缓慢，同时也有了许多新的观念。刚开端写的时分，我看了非常钟头就开端头痛，由于改动太大了。为了使观念更严谨，在完成初稿后我不断修正，前后研读不下90遍。这里边讲的许多理论根底跟传统根底不相同，直接挑战了许多传统思维，例如未来国际储备钱银的竞争方法。在2019年许多学者还以为这些理论是天方夜谭，可是在2020年10月IMF陈述中却以为这是公认的理论。不但如此，美国财政部还在2020年做了非常大的调整。这些在2019年、2020年初都会被人以为不或许产生的事。
这些改动了咱们现有认知，例如说4、5年前说区块链改动国际，改动金融。我曾多次参加会议，听了无数讲演，国内国外的都有，唯一没有叙述区块链怎么变革金融。有的仅仅说变革，可是变革路线一向不清楚，会让人觉得没有变革。就像面向对象出来的时分，一堆人说革新革新，别的一群人说没有革新，直至后来发觉这是一个自下而上的变革，才发现这个变革这么大。
2020年10月IMF那篇陈述出来之后变革路线就非常清楚，这是一个重要的分水岭。内容说到银行会怎样改动，付出会怎么改动。这与3、4年前说区块链改动国际改动金融而没有详细改动思路不同非常大。
小小体系办理上的改动，使区块链成为科技大变革
再来便是科技上的改动。《互链网》一书说到区块链传统包含传统体系和计算机体系，虽然有分布式体系，可是分布式体系却是中心化办理，而区块链却是分布式体系，分布式办理。便是这样看起来是很小的不同：分布式体系，分布式办理，可是整个体系架构就不相同了
传统体系加上加密协议改动科技
《互链网》说到区块链的开展要把加密协议放在现在的服务器、应用、数据库、操作体系。加密协议放在操作体系和数据库，体系就与传统不相同了，这是一个非常大的测验，这会促进一个体系架构产生巨大的改动。这也便是为什么把它们叫做“互链网”、“数链中心”而不是数据中心。当一切体系都链化的时分，这便是一个巨大的科技上的突破。
未来还会有久远开展，将来的区块链和现在区块链大不相同
你想问蔡教授为什么知道区块链今后会有巨大突破？现在是互链网的元年，今后还有十代、二十代、三十代的开展，而且现在现已能够看出互链网跟互联网有巨大不同，数据中心跟数链中心有巨大不同，比方架构上、作业上、安全上。假如再持续开展今后改动会更大，这是一个我国中心科技的重要突破口[5]。咱们现在说的严重突破口，不是拿传统的互联网协议、数据库持续持续下去，这仅仅连续，不是突破口。而是将链化机制、分布式办理、监管机制放在体系中，就会有一个巨大的新视野、新扩展忽然呈现了。
小小科技改动，形成法令科技大变革
在《智能合约:重构社会契约》说到区块链加上智能合约会成为法令大变革[6]。英国法令协会在2019年现已将这机制考虑在英国法规上，在2020年还提出拟定符合英国法令的智能合约模版。这改动不大？
参考文献
[1] 蔡维德，姜晓芳，李琪;亲，别逗了，区块链是500年来最大的金融科技立异?2018.09.13.
[2] 蔡维德等，互链网：未来国际的连接方法[M].东方出版社，2020
[3] 蔡维德等，互链网：重新界说区块链，2020.04.28
[4] 蔡维德等，2020年10月IMF《跨境付出的数字钱银：宏观金融的影响》陈述解读系列（共7篇），2021.1
[5] 蔡维德，互链网：我国科技重要突破口，2020.01.14
[6]蔡维德等，智能合约;重构社会契约论，法令出版社，2020
视野开拓
九十年代中后期，世界百分之十七的建筑起重机集中于上海。那是楼价急跌，但午夜还可见到熔焊工人在高高的钢架上操作，仿佛天上的星星。上海在五年间建成的商业楼宇面积，比发展得快的香港的五十年还要多。2002 年，上海的策划者突然大幅减低楼宇建筑的容积率，因为发觉高楼大厦的重量使该市下沉。-《中国的经济制度》
